закрыть
Ознакомьтесь с правилами форума
1. При регистрации необходимо рассказать немного о себе. Даже, если Вы никогда не курили сигары, ничего страшного, так и напишите — это не является препятствием для регистрации на форуме. Напишите несколько слов о себе: из какого города, как давно курите сигары, что предпочитаете, как храните сигары, где чаще всего покупаете, кого из участников форума знаете лично, с какой целью регистрируетесь.
2. Наличие аватара у участников форума обязательно. В качестве аватара используйте, пожалуйста, свою фотографию — все мы пришли сюда общаться добровольно и игры в партизаны тут ни к чему! Отсутствие аватара может послужить поводом к приостановлению активности аккаунта. Если у вас возникнут сложности с размещением аватара — пишите на cigarlife@mail.ru, вам обязательно помогут.
3. Неприемлемо при регистрации использование логина оскорбляющего других пользователей форума, а также использование в качестве логина имен известных личностей или брендов.
4. Запрещается оскорблять участников форума как в темах общения, так и в личной переписке.
5. Запрещается использование непарламентских выражений.
6. Не приветствуется обсуждение религиозных и политических взглядов (для этого в сети полно профильных форумов)
Мы не можем прописать правила на все случаи жизни, не будем писать про запрет на бессодержательные выражения, флейм и т.д. — это и так всем понятно. На форуме постоянно присутствуют модераторы, которые скорректируют и порекомендуют, как не надо делать. Нужно относиться к этому с пониманием, здесь собрались взрослые люди, которые хотят нормального общения на сигарные темы, а не выяснения отношений.
------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ! Несанкционированные объявления коммерческого характера на форуме запрещены.

Злостное игнорирование любого из этих пунктов приведет к удалению аккаунта нарушителя с форума.

Если вы согласны с правилами форума, войдите через ваш логин в facebook:

Предыдущее посещение:





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Несигарный нетабак: вейпинг
СообщениеДобавлено: 07 июл 2015, 16:51 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 12:31
Сообщения:
Откуда: Tel-Aviv — Moscow
ФИО: Yudanov Ilya
Несигарный нетабак: вейпинг
Параллельно табачной индустрии уме много лет развивается новый мир, получивший свое начало из проблемы, породившей курение табака. Вейпинг (от англ. vapor — пар) или другими словами, потребление пара от никотиносодержащих жидкостей при помощи электронных приспособлений. Позиционируется как альтернатива традиционному курению и способ избавиться от табачной зависимости. В последнее время это явление превратилось в особенную субкультуру: красивую, яркую, технологичную с многогранным проявлением творчества и предпринимательства.

Изображение


Сам я узнал об вейпинге совершенно случайно пару-тройку недель назад, обратив внимание на новый раздел, появившийся в самом старом американском сигарном интернет-магазине — Famous-smoke.com — E-cigs. Начав изучать этот вопрос я просмотрел десятки видеороликов, почитал профильные форумы, плюс получил общее представление пообщавшись с живыми любителями электронного пара. Для себя я сделал вывод, что явление это интересное, неоднозначное, заслуживающее изучения.

Я купил себе испаритель, пару пузырьков с жидкостями и последующие несколько дней гонял пар. Так как я принципиальный сторонник табачных ароматов, свое знакомство с парением я начал с ароматов «Французская трубка» и «Табак Вишня» от производителя FeelLife. Я не поклонник ароматизаторов, но особо большого выбора в местном интернет-магазине не было. Хотя в природе есть смеси обозначенные как сигарные (до них я доберусь позже и продегустирую).

Первые впечатления. Аромата было несравнимо меньше по сравнению с сигарами. Можно сказать, практически не было. Постоянно присутствует сладость, привносимая основой жидкости — смеси пищевых пропиленгликоля и глюкозы. Но своя прелесть в парении тоже есть —всегда отличная тяга, холодный пар, мягкость аромата, которую можно спокойно пропускать через нос. Сразу скажу, что вариант со вдыхания пара легкими я для себя отверг и тестировал пар исключительно в сигарном стиле.

Изображение


В рамках освещения вопросов вейпинга хочу предложить почитать интервью с любителем электронного парения, доктора по профессии, на тему вреда здоровью, приносимого парением. Взял этот материал с форума любителей вейпинга. Доктор проживает в Израиле, имеет более четырех лет практики потребления пара. Интервью берет представитель журнала «Афиша». В разговоре затрагивается тема никотина и его влиянию на организм. Так что полезно почитать всем любителям сигар)))


— Здравствуйте, не могли бы вы дать комментарий для журнала о влиянии курения электронных сигарет на организм?
— Для какого журнала?

— журнал "Афиша"
— Не знаю такой.

afisha.ru: wikipedia
— Да, у меня был сертификат психиатра-нарколога, и я некоторое время практиковал в этой специальности.

— Вам было бы удобно, если я вам позвоню по скайпу? Так бы я у вас меньше времени отнял.
— Предпочитаю перепиской. У меня, увы, богатый опыт интервью с передергиванием мох фраз.

— Ок, понял. В общем дело такое: я пообщался с ребятами — Алексом и Кириллом [авторитеты форумов, посвященных вейп-культуре — ИЮ], они меня просветили немного о вреде парения, но хотелось бы получить из первых уст специалиста. Что представляет собой процесс парения с научной точки зрения, какие вещества человек получает, и как они влияют на здоровье?
— Что значит «вред парения»?

— Ну, как я понял, человек получает никотин, никотин вреден = значит это вредно. Разве не так?
— В короткой фразе сразу два неоднозначных утверждения. Не может быть однозначного ответа. Первое неоднозначное утверждение — само понятие «вредно». Например, антибиотик при пневмонии «полезен» для легких, но "вреден" для печени. Понятие "вреден" бессмысленно если не соотносится объекту. Второе неоднозначное утверждение: "никотин вреден". 99.99% всех исследований действия никотина на человека исследовали на самом деле курение, а не действие чистого никотина. Я сомневаюсь, что Вы сможете назвать хотя бы одно научное исследование воздействия чистого никотина на человека.

— Ок, а какие другие вещества вдыхаются при парении? Кроме никотина.
— Разные. В зависимости от состава жидкости. Кстати, никотина может и не быть. Это же устройство я использую при простуде; вместо никотина в заправке настойка эвкалипта.

Изображение


— А как же быть с расхожей фразой про каплю никотина и лошадь? это все фольклор?
— Я ради любопытства посчитал размеры "капли", достаточной, чтобы убить взрослого мужчину. Она получилась размером со сливу. Для лошади понадобится капля размером с апельсин.

— Ого...
— По "ядовитости" никотин в одной группе с уксусной кислотой, кофеином и большинством кухонных приправ. Если хотите, могу поискать ссылку на сайт фирмы Мерк (производитель чистого никотина) с цифрами токсичности. Или сами найдите. Цифры при внутривенном и пероральном введении отличаются в 100 раз: 0.5 мг/кг внутривенно или 50 мг/кг при введении через рот или через кожу. Я вешу без малого 100 кг; чтобы умереть с вероятностью 50% мне нужно проглотить или размазать по коже 5 грамм чистого никотина.

— Ок, я не знал — об этом как-то не особо говорят. А пропиленгликоль как влияет на организм? Он часто входит в состав жидкостей.
— Пропиленгликоль и глицерин — спирты. Если не говорить об опьянении, по всем прочим показателям вполне сопоставимы с этиловым спиртом. То есть, несколько грамм не вызовут практически никакого видимого эффекта; несколько десятков грамм одномоментно могут вызвать некоторое изменение самочувствия; несколько сотен грамм одномоментно могут быть опасными для жизни. Кстати, на сценах видели визуальный эффект "дыма"? Там как раз аэрозоль глицерина; принцип работы эстрадной "дым-машины" идентичен принципу работы электронной сигареты.

— То есть нет никаких оснований полагать, что при вдыхании пара глицерина и пропиленгликоля человек может себе навредить?
— Есть основания. Но опять же, в сравнении с чем. Есть очень простой и достоверный тест; его используют для оценки чистоты воздуха: количество эпителиальных клеток в бронхиальной слизи или в мокроте. Подобно тому, как после солнечного ожога шелушится кожа, после ожога грязным воздухом "шелушится" слизистая дыхательных путей. Чем больше отшелушилось — тем сильней при дыхании воздух раздражал дыхательные пути. Тоест настолько прост, что есть данные и по чистом горному воздуху, и по курильщикам, и даже по пользователям электронных сигарет.

Изображение


— Интересно, и какие результаты теста?
— Цифры расположились примерно в таком соотношении:
Чистый воздух — 100 в 1 мм. куб.
Курение — 1000-2000
Электронные сигареты — 200-400.
То есть, для дыхательных путей полезней всего дышать чистым воздухом, что очевидно. И электронные сигареты ближе к чистому воздуху, чем к курению. Чем еще нас обычно пугают? Онкология. В табачном дыме несколько десятков канцерогенов, но никотин не входит в число канцерогенов.

— Но всё же есть какие-то более менее четкие свидетельства, к чему приводит курение электронных сигарет? не зря же на ecigtalk огромный тред про влияние на здоровье?
— Некоторые говорят, что придется подождать лет 15, чтобы точно понять и проверить, как все на самом деле. Боюсь, что 15 лет недостаточно. Тред о здоровье хорошо помню, и еще пару лет назад активно в нем участвовал. На мой взгляд, 9/10 случаев из этого треда связаны не с компонентами жидкости, а с дефектами отдельных моделей электронных сигарет. Например, устройства, из которых конденсат попадает в рот, а затем проглатывается — что может провоцировать обострение имеющихся болезней пищеварительного тракта. На сегодня я не знаком лично ни с одним человеком, который бы начал использовать электронную сигарету с никотином «с нуля». Все пользователи электронных сигарет — в прошлом курильщики обычных сигарет с большим стажем.

Не думаю, что за 15 лет появится большое количество пользователей электронных сигарет без предшествующего стажа курения обычных сигарет; для этого нужно замещение в продаже обычных сигарет электронными. Я предполагаю, что это может произойти, но в существенно более долгие сроки. Столетие назад сигареты заместили собой папиросы, и процесс замещения длился более полувека; да и сейчас еще можно увидеть в продаже папиросы.

Изображение


— То есть с точки зрения наркологии, ничего не меняется, человек продолжает потреблять психоактивное вещество, вызывающее зависимость. Можно ли сказать, что это плохо?
— «Зависимость от кофе», «зависимость от душевных отношений» — есть разницы с «зависимостью от алкоголя» и с «зависимостью от наркотиков»? Для меня само по себе слово «зависимость» не имеет эмоциональной окраски, оно не плохо и не хорошо. Лично я зависим от кофе, и не хочу избавляться от этой зависимости. Избитые слова, но кофе в самом деле придает мне бодрости.

— И еще последний вопрос: есть такое мнение, что, если обычная сигарета имеет конечное содержание табака, то от электронной сигареты можно получить передозировку никотина. Так ли это?
— «Передозировку» можно получить и от обычных сигарет: взяв более «крепкий» сорт, или просто выкурив две подряд. Практически все начинающие курильщики получают «передозировки»; просто потому, что между затяжкой дымом и влиянием никотина на организм интервал времени 1-2 минуты; за эти пару минут успевают сделать несколько лишних затяжек. Опытные курильщики подсознательно чувствуют момент, когда пора остановиться. Их мозг ориентируется на ощущения в горле при затяжке. Перейдя на электронные сигареты, где иная связь между «ударом по горлу» и реальным количеством никотина, прежние привычки не действуют, поэтому многие получают «передозировки». Но этот процесс не более страшен, чем процесс «передозировок» у приобщающихся к обычным сигаретам.

— А как вам кажется, табачное лобби правда проплачивает «исследования» электронных сигарет очерняя парение?
— Дважды не согласен. ;) Во-первых, не согласен, что в числе заинтересованных присутствует "табачное лобби". Подакцизные товары выгодны не производителям, а тем, кто получает деньги от акцизных сборов. Назвать "вредным" или "опасным" - это самый верный способ увеличить цены.
Во-вторых, предполагаю более простой и логичный механизм "управления наукой". Владельцем результатов научных исследований является не ученый, выполнивший исследование, а заказчик. Точно так же, как владельцем интервью является не интервьюируемый, а редакция. Предположим, мое интервью не понравится вашему редактору — и Вы, если человек порядочный, просто положите его "под сукно"; если непорядочный, то настрогаете из него отдельные фраз и скомпонуте, так, чтобы смысл стал выгоден вашему редактору. Ровно та же картина с научными исследованиями: если они противоречат интересам заказчика, их или кладут "под сукно", или выворачивают наизнанку.

Я не жду научных исследований, противоречащих интересам властьимущих. Я жду возможности найти информацию "между строк", чтобы получить для себя объективные знания.

— Большое спасибо за развернутые ответы. Как вас представить в статье?
— מיכאל גריגורייב, врач из Назатера. — Так годится?

— А можно Михаил/Майкл Григорьев? я не уверен, что редактор пропустит не кириллицу...
— Если русскими буквами, то "Михаил". Можно добавить, что стаж пользования электронной сигаретой больше 4 лет.

— Ок. Спасибо еще раз.
:)


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
Не в сети Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несигарный нетабак: вейпинг
СообщениеДобавлено: 07 июл 2015, 16:54 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 12:31
Сообщения:
Откуда: Tel-Aviv — Moscow
ФИО: Yudanov Ilya
А это я со своим испарителем ))


Вложения:
me-800.jpg
me-800.jpg [ 138.33 Кб | Просмотров: 22894 ]
Вернуться к началу
Не в сети Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несигарный нетабак: вейпинг
СообщениеДобавлено: 07 июл 2015, 18:37 
Участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл 2013, 16:12
Сообщения: 169
Откуда: Москва
ФИО: Дмитрий Кляцкин
Интересно, местами даже забавно. Спасибо, Илья.

Жаль, доктор в интервью дал "обобщенную" статистику по курению в тесте "чистый воздух-курение-вейпинг". Как мы все понимаем, курение бывает сильно разное. Как и чистота воздуха, впрочем... ;)

А что до электро-сигарет и прочих испарителей, то я выкинул их из головы (и из кармана в помойку) в тот момент, когда выяснил, что для авиаперевозчиков нет никакой разницы с обычными сигаретами - на борту запрещены и те, и другие... И никто не может/не хочет объяснять причину. :evil:

_________________
Things do not change, we do.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несигарный нетабак: вейпинг
СообщениеДобавлено: 08 июл 2015, 10:37 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 12:31
Сообщения:
Откуда: Tel-Aviv — Moscow
ФИО: Yudanov Ilya
Bluff писал(а):
для авиаперевозчиков нет никакой разницы с обычными сигаретами - на борту запрещены и те, и другие... И никто не может/не хочет объяснять причину. :evil:


Я понимаю так, что чтобы не разбираться кто курит на борту, а кто парит, чтобы не создавать напряжения у некурящих пассажиров, запрещают любое паро-дымо извержение. В целом это правильно. Если люди на местах начнут парить (не электронными сигаретками, а устройствами типа моего и мощнее), то салон самолета быстро превратится в парную. Достаточно будет 2-3 парильщиков.

При этом ни кто не запрещает пойти в туалет, запереться и 5-10 минут спокойно погонять пар там. Никакие дымоулавливающие датчики на пар не реагируют.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несигарный нетабак: вейпинг
СообщениеДобавлено: 08 июл 2015, 12:34 
Участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 июн 2012, 14:49
Сообщения: 1029
Откуда: Жуковский
ФИО: Евгений
Bluff писал(а):
Интересно, местами даже забавно. Спасибо, Илья.

Жаль, доктор в интервью дал "обобщенную" статистику по курению в тесте "чистый воздух-курение-вейпинг". Как мы все понимаем, курение бывает сильно разное. Как и чистота воздуха, впрочем... ;)

Я думаю, что отдельных "замеров" сигарного и трубочного курения никто не проводил. Так что вряд ли удалось бы получить более детальные данные.

_________________
С уважением,
Евгений.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несигарный нетабак: вейпинг
СообщениеДобавлено: 26 июл 2015, 18:47 
Участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2011, 16:39
Сообщения: 178
Откуда: МО
ФИО: Сергей Викторович.
Спасибо, может быть попробую как "запаску". Часто в командировках. Количество сигар не рассчитаешь. Пополнить на периферии нечем.

_________________
Процесс это жизнь, результат это смерть.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несигарный нетабак: вейпинг
СообщениеДобавлено: 27 июл 2015, 08:15 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 12:31
Сообщения:
Откуда: Tel-Aviv — Moscow
ФИО: Yudanov Ilya
userge писал(а):
Спасибо, может быть попробую как "запаску". Часто в командировках. Количество сигар не рассчитаешь. Пополнить на периферии нечем.

Если надумаете брать испаритель - главное не брать карандашеобразные варианты. Они дают мало пара и вкуса. Скорее всего не понравится. Я бы посоветовал взять недорогой, но неплохой вариант как у меня - простой в работе батарейный блок iStick 20 Вт от компании Eleaf + бакомайзер Nautilus mini от компании Aspire. В России найти в интернет магазинах и заказать доставку очень просто - у нас эта индустрия хорошо развита, в отличии от Израиля. Тут приходится все изза рубежа заказывать.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несигарный нетабак: вейпинг
СообщениеДобавлено: 28 июл 2015, 23:46 
почетный член клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 23:44
Сообщения:
Откуда: Москва
ФИО: Алексей
Вспоминается фильм "Разрушитель" со Сталлоне.
Вместо секса чувственный обмен мыслями с проводами на голове, вместо туалетной бумаги ракушки, мяса нет, но настоящие чуваки из подполья едят бургеры с мясом крысы.
Вот я за тех чуваков был весь фильм.

И еще момент. Представляю себе общение с нашим полицейским.
Сидишь ты в Парке Горького, в положенном месте куришь эту пипирку, подходит к тебе полицейский, который забыл про ребрендинг и остался ментом. Дальше объяснять никому не надо...
У меня в кармане по молодости правоохранители нашли контейнер с игрушкой из Киндерсюрприза, видели бы вы их счастливые лица, а тут вообще целая система для потребления кокаина/героина/марихуаны/спайса

Часто сейчас курю у детской площадки (не на детской площадке!!!). Сын там девченок завлекает и с горки катается, я в тридцати метрах попыхиваю сигарой в зоне отчужденности. Родители итак меня за сектанта какого-то принимают, мини кальян сразу развеет их сомнения в этом, сигара=Фрейд=психоанализ=Эдипов комплекс=инцест=сексуальные извращения к которым прибавляется вейпинг=наркоман, который к тому же и без волос=сидел="Зина, срочно звони112" :D


Вернуться к началу
Не в сети Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несигарный нетабак: вейпинг
СообщениеДобавлено: 02 авг 2015, 17:34 
Участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2011, 16:39
Сообщения: 178
Откуда: МО
ФИО: Сергей Викторович.
Заказал батарейный мод Joyetech eVic VT в комплекте с клиромайзером. Буду изучать. Какие режимы посоветуете?

_________________
Процесс это жизнь, результат это смерть.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несигарный нетабак: вейпинг
СообщениеДобавлено: 02 авг 2015, 19:56 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 12:31
Сообщения:
Откуда: Tel-Aviv — Moscow
ФИО: Yudanov Ilya
userge писал(а):
Заказал батарейный мод Joyetech eVic VT в комплекте с клиромайзером. Буду изучать. Какие режимы посоветуете?

Вы серьезный аппарат заказали. Для новичка это сложный уровень — управление термоконтромем: надо иметь определенный опыт парения чтобы оценить прелесть еВика и раскрыть его возможности. У меня нет пока такого опыта, я не смогу в этом деле помочь )) Сам себе такое заказал, жду ))

Теоретически наверное надо начинать не в термоконтроля, а с вольтажа -- подобрать оптимальный режим для штатного атомайзера. Потом только пробовать что такое термоконтроль. На ютьюбе много обзоров на тему еВика — я уже тучу целую просмотрел ))


Вернуться к началу
Не в сети Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

[Непрочитанные сообщения] | Пользователи | FAQ



Кто сейчас на форуме

Кто сейчас на форуме Сейчас посетителей на форуме: 41, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 41 (основано на активности пользователей за последние 5 минут)

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Интернет-магазин GOLD CIGAR
Сигарная фабрика Siglo de Oro
Подпишитесь на нашу страницу на Facebook.com


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Theme created StylerBB.net & kodeki
Русская поддержка phpBB